Witam
Jaki bedzie orientacyjny koszt budowy budynku gospodarczego o powierzchni
okolo 50m2 ? Chodzi tu o mozliwie prosty budynek - 4 sciany zewnetrzne,
jedna dzialowa dzielaca obiekt na dwie czesci, 2-4 okna, jedna lub dwoje
drzwi, tynk moze od srodka, betonowa posadzka no i jakis dach oczywiscie
:) Chodzi mi o wycene orientacyjna - czy bedzie to kosztowalo 1 000 czy 50
000 ?
Z tego co znalazlem na google wynika ze na taki budynek bedzie potrzebne
pozwolenie na budowe czyli rowniez jakis projekt architekta ? Z uwagi na
fakt iz obiekt i tak chce podzielic na pol moge zbudowac dwa po 25m2 - z
tego co znalazlem wynika iz obiekt do 25 m2 nie wymaga pozwolenia - czy to
sa aktualne przepisy ? W takim przypadku nie potrzebuje projektu od
architekta ?


na wsi masz 35 m2 bez pozwolenia, składasz wniosek z miniprojektem jak ma
wyglądać budynek i budujesz, bloczków z BK 24x24x59 potrzeba (odejmując
drzwi i okna) ok. 450 szt. x 7 PLN = 3150 PLN jeśli 12x24x59 to połowę:-)
resztę sobie poszukaj...

--=olo=--

--=olo=--

| |

| A nie zastanawiałeś się nad ścianą jednowarstweową np. w systemie
Ytong?
| Mniejsze koszty - brak docieplenia,

| Nieprawda - ściana jednowarstwowa z Ytonga (kompletna z nadprożami, itp)
| jest droższa (i to wyraźnie) od ściany dwuwarstwowej

OK, liczymy jednowarstwówkę z wielo:
Ściana jednowarstwowa:
- tyk wew. gipsowy
- bloczek o szer 36,5 cm lub 40
- tynk zewnętrzny

Ścian wielowarstwowa:
- gładź gipsowa,
- tynk zewnętrzny min. 15mm
- pustak 25 cm+ zaprawa
- warstwa kleju
- styropian 12 cm,
- łączniki do styropianu,
- warstwa kleju,
- tkanina z włókna szklanego,
- warstwa kleju,
- emulsja gruntująca,
- tynk strukturalny zewnętrzny 3-5mm


No i....?
Gdzie to "liczmy" ?
To tylko lista (i to dosyć chaotyczna) surowców - spieramy się o koszty -
policz m.kw ściany z Ytonga (bo o takiej jednowarstwowej dyskutujemy) z
dwuwarstwową.

| szybciej,

| Prawda - ale niewiele, ścianę dwuwarstową z suporeksu buduje się tak
samo
| szybko jak z Ytonga, a ocieplenie to 2-3 dodatkowe dni

jasne pod warunkiem, że dokładność bloczków z suporeksu jest mniej -więcej
OK,
jeśli nie, to wykonawca albo ścina bloczek (jak mu się chce), albo wali
centymetry zaprawy aby wyrównać. Poza tym czas równa się: wykonanie
warstw+
wymagane przerwy technologiczne


A o bloczkach pod klej kolega nie słyszał !?
Dokładnośc wykonania bloczków jest identyczna.
I na Boga drogi Watsonie ! Kto mówił o chlapaniu zaprawą !?
Ściany dwuwarstowe wznosi się czysto i precyzyjnie z bloczków na klej.
BTW. A o jakich przerwach technologicznych kolega wspomniał ?

| cieplej

| Zupełna nieprawda - Ytong w idealnych warunkach to minimu U=0.3,
| dwuwarstwowa bez wysiłku może miec U<=0.25

Podany powyżej przykład z 40 cm jednowarstwówki i wielo. będzie miał
odpowiednio wsp.:

- jedno:
U=0,23W/m2K
R=4,38m2K/W

- wielo:
U=0,23W/m2K
R=4,38m2K/W


Ale będzie jeszcze droiższy od 36.5
A przecież rozmawiamy o optymalizacji współczynnika jakość/koszty
Zwiększając grubość wprawdzie poprawiamy jakość ale zwiększamy koszty - więc
nie posówamy się do przodu ;o)

| paroprzepuszczalna (oddychająca),

| Kolejny mit wyprodukowany przez marketingowców - "oddychanie" przez
ściany
| to zaledwie parę procent wymiany pary wodnej - bez sprawnie działającej
| wentylacji nawiewno-wywiewnej żadna ściana nie pomaga

| no i przy wykorzystaniu systemu brak mostków termicznych.

| To dotyczy wszystkich technologii, ale przy jednowarstwowej jest ciut
| droższe do osiągnięcia.

jak masz materiał jednorodny, który nie przemarza.
A co są sądzisz o betonie zbrojonym, tam też nie ma?


to już chwyt nie fair - nikt nie wznosi ścian z gołego betonu zbrojonego.
Mówmy o istniejących technologiach: max, ytong, porotherm, siporex, itd...

| To tyle tytułem polemiki, a teraz moje zdanie:
| Najlepsza ściamna to ściana trójwarstwowa - ciepła i solidna -
szczególnie
| licowana klinkierem
| Najekonomiczniejsza to tradycyjna ściana dwuwarstwowa (wybór BK czy
| Porotherm, styropian czy wełna, itp jest mało istotny)
| Jednowarstwowe to wynalazek dużych firm (Ytong, Porotherm), które chcą w
ten
| sposób wykroić dla siebie większy kawałek tortu, kosztem producentów
| ociepleń, małych wytwórni i małych wykonawców. Ściany jednowarstwowe są
jak
| świnka morska: (ani świnka, ani morska), ani tańsze, ani lepsze ;o)

Więc porównałem ścianę jedno i wielowarswową.


Za przeproszeniem duby smalone kolega uprawia.

No to może ja pokaże o co chodzi w "porównywaniu"
Bloczki BK 24x24x59 o podwyższonej jakości wykonania, foliowane,
paletyzowane    40.81 (7szt/m.kw)
Styropian PS-15 - 10 cm    12.00
System  BUMAS-AB (kompletny z tynkiem akrylowym)    25.00
Razem    77.81

Ytong 36.5 PP2/0.4S+GT    126,39
Tynk zewnętrzny - nie wiem !?

Wszystkie ceny brutto loco budowa z rozładunkiem
Tynków wewnętrznych i kleju nie porównywałem bo wyjdzie tyle samo i nie
zmieni proporcji

Różnica 48,- PLN na metrze kwadratowym (przy tych samych parametrach ściany)
Przy 150 metrach kw ścian typowego domu daje to 7 tys.

Oczywiśnie nie wspomniałeś, że wszystkie niedoróbki można
styropianem "zasłonić".


A niby dlaczego mają być niedoróbki !?
To ściany 2W nie da się zrobić prawidłowo !?

Firmy nie chcą kawałka "tortu" - idźmy z postępem, nie cofajmy się.


Z jakim postępem !?
Czy wybudowanie ściany o tych samych parametrach za 48,-pln/m.kw drożej to
postęp !?

Pozdrawiam


Ja również pozdrawiam i proszę o więcej konkretów ;o)

| |

| A nie zastanawiałeś się nad ścianą jednowarstweową np. w systemie
Ytong?
| Mniejsze koszty - brak docieplenia,

| Nieprawda - ściana jednowarstwowa z Ytonga (kompletna z nadprożami,
itp)
| jest droższa (i to wyraźnie) od ściany dwuwarstwowej

| OK, liczymy jednowarstwówkę z wielo:
| Ściana jednowarstwowa:
| - tyk wew. gipsowy
| - bloczek o szer 36,5 cm lub 40
| - tynk zewnętrzny

| Ścian wielowarstwowa:
| - gładź gipsowa,
| - tynk zewnętrzny min. 15mm
| - pustak 25 cm+ zaprawa
| - warstwa kleju
| - styropian 12 cm,
| - łączniki do styropianu,
| - warstwa kleju,
| - tkanina z włókna szklanego,
| - warstwa kleju,
| - emulsja gruntująca,
| - tynk strukturalny zewnętrzny 3-5mm

No i....?
Gdzie to "liczmy" ?
To tylko lista (i to dosyć chaotyczna) surowców - spieramy się o koszty -
policz m.kw ściany z Ytonga (bo o takiej jednowarstwowej dyskutujemy) z
dwuwarstwową.

| szybciej,

| Prawda - ale niewiele, ścianę dwuwarstową z suporeksu buduje się tak
samo
| szybko jak z Ytonga, a ocieplenie to 2-3 dodatkowe dni

| jasne pod warunkiem, że dokładność bloczków z suporeksu jest
mniej -więcej
OK,
| jeśli nie, to wykonawca albo ścina bloczek (jak mu się chce), albo wali
| centymetry zaprawy aby wyrównać. Poza tym czas równa się: wykonanie
warstw+
| wymagane przerwy technologiczne

A o bloczkach pod klej kolega nie słyszał !?
Dokładnośc wykonania bloczków jest identyczna.
I na Boga drogi Watsonie ! Kto mówił o chlapaniu zaprawą !?
Ściany dwuwarstowe wznosi się czysto i precyzyjnie z bloczków na klej.
BTW. A o jakich przerwach technologicznych kolega wspomniał ?

| cieplej

| Zupełna nieprawda - Ytong w idealnych warunkach to minimu U=0.3,
| dwuwarstwowa bez wysiłku może miec U<=0.25

| Podany powyżej przykład z 40 cm jednowarstwówki i wielo. będzie miał
| odpowiednio wsp.:

| - jedno:
| U=0,23W/m2K
| R=4,38m2K/W

| - wielo:
| U=0,23W/m2K
| R=4,38m2K/W

Ale będzie jeszcze droiższy od 36.5
A przecież rozmawiamy o optymalizacji współczynnika jakość/koszty
Zwiększając grubość wprawdzie poprawiamy jakość ale zwiększamy koszty -
więc
nie posówamy się do przodu ;o)

| paroprzepuszczalna (oddychająca),

| Kolejny mit wyprodukowany przez marketingowców - "oddychanie" przez
ściany
| to zaledwie parę procent wymiany pary wodnej - bez sprawnie
działającej
| wentylacji nawiewno-wywiewnej żadna ściana nie pomaga

| no i przy wykorzystaniu systemu brak mostków termicznych.

| To dotyczy wszystkich technologii, ale przy jednowarstwowej jest ciut
| droższe do osiągnięcia.

| jak masz materiał jednorodny, który nie przemarza.
| A co są sądzisz o betonie zbrojonym, tam też nie ma?

to już chwyt nie fair - nikt nie wznosi ścian z gołego betonu zbrojonego.
Mówmy o istniejących technologiach: max, ytong, porotherm, siporex, itd...

| To tyle tytułem polemiki, a teraz moje zdanie:
| Najlepsza ściamna to ściana trójwarstwowa - ciepła i solidna -
szczególnie
| licowana klinkierem
| Najekonomiczniejsza to tradycyjna ściana dwuwarstwowa (wybór BK czy
| Porotherm, styropian czy wełna, itp jest mało istotny)
| Jednowarstwowe to wynalazek dużych firm (Ytong, Porotherm), które chcą
w
ten
| sposób wykroić dla siebie większy kawałek tortu, kosztem producentów
| ociepleń, małych wytwórni i małych wykonawców. Ściany jednowarstwowe
są
jak
| świnka morska: (ani świnka, ani morska), ani tańsze, ani lepsze ;o)

| Więc porównałem ścianę jedno i wielowarswową.

Za przeproszeniem duby smalone kolega uprawia.

No to może ja pokaże o co chodzi w "porównywaniu"
Bloczki BK 24x24x59 o podwyższonej jakości wykonania, foliowane,
paletyzowane    40.81 (7szt/m.kw)
Styropian PS-15 - 10 cm    12.00
System  BUMAS-AB (kompletny z tynkiem akrylowym)    25.00
Razem    77.81

Ytong 36.5 PP2/0.4S+GT    126,39
Tynk zewnętrzny - nie wiem !?

Wszystkie ceny brutto loco budowa z rozładunkiem
Tynków wewnętrznych i kleju nie porównywałem bo wyjdzie tyle samo i nie
zmieni proporcji

Różnica 48,- PLN na metrze kwadratowym (przy tych samych parametrach
ściany)
Przy 150 metrach kw ścian typowego domu daje to 7 tys.

| Oczywiśnie nie wspomniałeś, że wszystkie niedoróbki można
| styropianem "zasłonić".

A niby dlaczego mają być niedoróbki !?
To ściany 2W nie da się zrobić prawidłowo !?

| Firmy nie chcą kawałka "tortu" - idźmy z postępem, nie cofajmy się.

Z jakim postępem !?
Czy wybudowanie ściany o tych samych parametrach za 48,-pln/m.kw drożej to
postęp !?

| Pozdrawiam

Ja również pozdrawiam i proszę o więcej konkretów ;o)